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07/15  【韓国/軍事】空軍、2020年頃にステルス空対地ミサイルを確保[07/05] 

1 :特亜の呼び声φ ★:2007/07/06(金) 20:53:13 ID:???
敵に露出せずに長距離を飛行したあと目標物を撃破する長距離空対地ミサイルを空軍が
導入する。

空軍本部戦力企画参謀部イ・ドンギュ中領は5日、空軍会館で開催された韓国国防安保
フォーラム(KODEF)主催 '未来戦に備えた空軍力建設方向と課題'という主題のセミナー
発表文を通じて空軍は2020年頃に敵の戦略施設を精密攻撃することができる長距離
空対地ミサイル(TAURUS)を確保する計画だと明らかにした。

自動航法装置と赤外線カメラが装着されたこのミサイルはステルス技術を適用して
マッハ0.8の速度で低空度飛行をしても敵に露出しない。敵の堅固な施設物と地下バンカー、
指揮統制所、レーダー施設などの目標物に対して2~4発を同時に攻撃することができる。

特に目標物の形態や特性に従って2種形態で攻撃することができる。つまり飛行場や
レーダー施設上空で自動爆発してミサイル内の数多くの子弾で航空機やレーダーを
破壊したり、地下バンカーに侵透して爆発したりするというのだ。

長さ5mほどで重さ1400kgであるこのミサイルは最大350kmを飛行することができて、
ドイツとスウェーデンが共同開発した。F-16戦闘機とF-18、F-111戦闘爆撃機に装着する
ことができる。

空軍は戦車や装甲車の行列など密集する目標物の3万フィート上空から投下、数多くの
小さな爆弾を撒布する精密爆弾である '風修正拡散弾'(WCMD)も確保する計画だ。

爆弾の中には10個の子弾を内蔵していて、子弾ごとに赤外線センサーが附着した4個の
爆弾を持っている。多数の標的を同時に攻撃する時に使われる。

また超高速で飛行しながら敵の目標物を自動で識別して攻撃する先端 '無人自爆機
'(対空制圧無人機.HAROP)も導入する予定だ。

ハーピー(HARPY)の改良型であるこの自爆機は移動式車発射台から発射される。
敵の飛行基地上空を旋回している途中、敵戦闘機が格納庫から出る姿を監視カメラで
捕捉したあと超高速垂直降下飛行で戦闘機と衝突して破壊する。

一方国防科学研究所(ADD)のリュ・テギュ博士は「2020年以後空軍の主力戦闘機
として運用する次世代韓国型戦闘機(KF-X)はステルス機能とレーダー及びミサイル
警報装置などを備えた第5世代戦闘機で開発しなければならない」と主張した。

▲ソース:連合ニュース(韓国語)2007/07/05 15:37
<공군, 2020년께 스텔스 공대지미사일 확보>/<空軍,2020年頃ステルス空対地ミサイル確保>
목표물 수직강하로 폭파하는 '무인자폭기'도 도입/目標物垂直降下で爆破する '無人自爆機'も導入
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2007/07/05/0704000000AKR20070705148000043.HTML
WEB翻訳後に記者が辞書で修正



2:けるぺろす ◆DOG/cOCSBI :2007/07/06(金) 20:54:38 ID:ghfAmdGj
                    /ハ. , ィ
                    ノム'┴く
                   ,!   =ミ:'ーo_  またか……
                 __ノ "´ で'ニ,"`
                / ハ  `ニ、,不、   本気で国庫が破綻しても知らないがのう?
               /  ト、ヽ ,'/|  \
            ハ。。。|、ヽ// | 。。。 \
           厶,_|O |\'/ /| 〇 ,/ ヽ
          `V |  l/ / |   / ̄[ブ


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 20:55:00 ID:Le76lm5e
裸の王様ミサイルキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 20:56:31 ID:kJRgkxjX
それまでに中国になってる宣言ですか?それともロシア領?
来年中国領になれば夏のオリンピックを2014年までにロシア領になれば
両方のオリンピック開催した国民になれるゾ!



5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 20:57:50 ID:hiLbRfLY
ミサイルでもぶん殴ってみせらぁ


でも、キムチだけは勘弁な

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:00:09 ID:BdJcydBT
なあ・・・・・・マジで破綻するぞ?日本と張り合うつもりならやめとけ。
絶対に勝てんから。そもそもお前ら東京都以下なんだぜ?

7 :笑い男 ◆6TahM8/VMM :2007/07/06(金) 21:00:31 ID:SMxG8JEF
好きに言わせておけばいいから。

いちいち反応するなよ。かまってちゃんなんだからさ。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:01:13 ID:/cyd9nx7
2020年頃・・・遠いなぁ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:01:50 ID:gWWg6FPL
ここは押井信者のスクツなスレですね。

10 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2007/07/06(金) 21:02:19 ID:ZjB/I/l0
また永遠の10年ニカ?

11 :陰茎王 ◆9cmTINvnS6 :2007/07/06(金) 21:02:23 ID:WH/OvyNa
    ||
  ∧||∧
  ( ・∀・) <とりあえず、2008年を無事に迎えてから
  (∪ ∪   そういうことは言うこったなw
  ∪∪


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:03:41 ID:arSuFn/v
糞朝鮮はドンドン軍事増えいしてるな。国が破綻するな

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:05:02 ID:3tbzBG50
我々も艦対韓、空対韓、地対韓の各ミサイルを配備しないといけないな。

14 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2007/07/06(金) 21:05:36 ID:ZjB/I/l0
>>11
相変わらず厳しいですなぁ~

15 :鮪@携帯 ◆A2yy/Q7D46 :2007/07/06(金) 21:05:58 ID:OHmEDlUB
かの国には国家錬金術師でもいるのか?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:07:42 ID:VppGaUT2
>>5
発酵が進んで容器がパンパンになったキムチを抱いて
飛行機に乗せてやろうw

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:09:25 ID:gWWg6FPL
>>16
だがまってほしい、それはBC兵器に該当するのではないか?
ニダーにはBC平気かもしれんが(tbs

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:10:36 ID:om1Hz4Fw
ウォン刷り過ぎるなよ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:11:44 ID:k9qCJ6lj
国自体がステルスのように影が薄くなりつつあるけどなw

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:12:02 ID:7IM4ldhK
2020年に韓国があるかどうか

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:12:44 ID:XZwZj5m8
2012だか2014まで凄い勢いで軍事予算増やすの承認されたのかね?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:13:00 ID:i/W/2cmu
>>1
やあ、お金もち-
正直こっちは、MDで首回らんわ。

23 :(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2007/07/06(金) 21:13:01 ID:C5q8R+RZ
先にやることあるだろ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:13:31 ID:gWWg6FPL
>>21
事後承認なら、OKかもしれない。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:14:42 ID:vHtc2IpY
また刷らないとダメだな

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:15:07 ID:LycXYKFT
これは韓国が真に装備するべき兵装じゃないか。
韓国軍GJ!

27 :任侠右翼:2007/07/06(金) 21:16:04 ID:71YACTGY
いろんな物想像出来るよな。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:16:50 ID:YvIhU0aF
2025年には月面基地だろ?
予算はどッから出てくるんだろう・・・。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:16:53 ID:aBOqLHPo
おう、チョンはやはり日本と戦争する気だな。
もう基地外の一歩手前だ。
日本も油断せずに準備しよう。
ただし韓国が経済危機に陥っても
今度は絶対に支援してはいけない。
みんなで国にそう訴えていこう。



30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:17:44 ID:fhakjIj5
財源はどうすんのさ?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:17:46 ID:5/xYLFZ6
誰も韓国になんて売ってくれないよ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:20:40 ID:gWWg6FPL
木製ミサイルとかじゃね?

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:21:30 ID:CtYPWVvl
別に予算の付いた研究開発の話じゃなくて
ただの願望なんでしょ?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:21:53 ID:7yWJh4X4
TAURUSって艦対地ミサイルじゃなかった?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:22:01 ID:oBaiR5pE
馬鹿には見えるミサイルか。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:23:58 ID:97qfkRK/
上陸艦だの、空対地ミサイルだの、攻め込む気マンマンだな

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:24:15 ID:mP6zSPfp
>財源はどうすんのさ?

「開発」するなんて一言も書いてないぞ
「確保」だからな。
将来水中ボートで太平洋越えて、その頃実用化に成功したアメリカにでも潜入するつもりなんだろw


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:25:39 ID:JNU7+S3B
こういうのに全く文句を言わない日本の平和主義&9条信奉者



39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:25:39 ID:+cNWxHL9
イージス艦
強襲揚陸艦
歩兵戦闘車
潜水艦
今度はステルス空対地ミサイルときたもんだ

韓銀がいくら刷っても追いつかないな

ところでミサイルをステルス化するメリットは?
発射母機がステルスじゃなかったら無意味なんじゃね?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:25:40 ID:KuA4gH5h
予算なんて、打倒日本といえばいくらでも税金取れるニダよ。


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:26:27 ID:JNU7+S3B
>>39
頼みの韓銀が既に赤字というすさまじい事態。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:28:58 ID:ZjPVitic
<丶´Д`><明日も休日出勤でウォン札を刷る仕事ニダ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:30:00 ID:gWWg6FPL
>>41
徳政令が待ってるニダ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:31:23 ID:ZjPVitic
>>39
> ところでミサイルをステルス化するメリットは?
> 発射母機がステルスじゃなかったら無意味なんじゃね?

変だよね距離にもよるけどロックオンして発射すればミサイルなんて長くても数分で届くんだから。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:32:01 ID:LycXYKFT
ステルス空対地ミサイルは絶対に確保するべきですな。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:37:25 ID:oGmBSDzn
>>1
漬けぬキムチの汁算用乙

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:38:37 ID:g8/Gb3+B
あんまり射程のばすと中国様に頭叩かれるぞ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:38:51 ID:iRzO0074
毎度の事ながら計画だけは元気が良い国だな

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:38:58 ID:jD+wvZwn
>>29
基地外の一歩手前に(ry

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:39:06 ID:bOdC17KV
その頃オリンピックの誘致は済んでるニカ?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:39:32 ID:+cNWxHL9
>>44
そうだよね
やっぱり「こうするしかなかった」のコピペのドイツバージョンかな

ドイツの兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:39:52 ID:XdzNI8HU
地対空レーザーで一発

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:41:33 ID:JI8BT2rj
>>17
だからやつらには催涙弾はあまり効かないんだよ。


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:41:37 ID:vKTLOp5L
2020年?

南超賎無いじゃん。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:42:13 ID:kGe+iu0x
韓国って大阪は愚か愛知以下のGDPなんだっけ?

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:42:38 ID:qa71AhUj
しかしなぁ。日本は別に韓国なんてどうでもいいんだが・・・・・・
資金面で圧倒的に違う日本を相手にしようなんて無理なんだから。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:43:32 ID:JI8BT2rj
もしかして
ステレスを見破るミサイルの事じゃね?
F-22を意識してると見た。


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:44:18 ID:2JoI8SeT
10年20年好きだねこの国は

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:47:06 ID:38J52xt7
鳥型ミサイル

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:47:50 ID:yBmRPJoA

 か の 国 の 仮 想 敵 国 は 日 本 で あ る こ と を お 忘 れ な く。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:47:51 ID:RlN54RmW
ステルス五輪開催地

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:49:09 ID:42sYtA4L
韓国が軍事について無知なのは知っていたけど、ここまでとは…

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:49:25 ID:v+HgOoPT
>>39
音速超えてないから、場合によっちゃ携帯SAMでも撃墜できる。
ステルス化すれば発射地点(と目標地点)は判ってもその経路が判らないため撃墜は難しくなる。

>>44
数分だと母機が防空網に引っかかる可能性が。最大射程(350km)だとマッハ0.8で20分超はかかる。


米軍も同種の兵器(JASSM)を配備してるが、韓国は配備する必要ないだろ。
F-15KにSLAM-ERのっけてりゃ北朝鮮相手には十分すぎる。

64 :回路 ◆llG8dm8Aew :2007/07/06(金) 21:51:01 ID:xWwiQQrx
    ∧∧
   ( 回 )___ >>1
   (つ/ 真紅 ./ 今まで10年だったのが11年、12年、13年と
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  どんどん間が開いてる気がするんだぜ?
      ̄ ̄ ̄   

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:51:04 ID:XdzNI8HU
>1
【審議中】

      ∴∴∴∴
     ∴∴∴∴∴∴
 | ̄P∴∴∴∴∴∴∴∴
/  \
| ̄ ̄ ̄|     <Y7
|フマキラー|.      | |   /i  iヽ    〆o
| (,,´・ω)   ,-| |-、 ((__))       o
| (ノ   |  V.( ´・ω) (・ω・`) )""Θヽ  O
|      |( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )  Ο
|___|∈ U(  ´・) (・`_ _)(V) (V)○
 U"U   u-u'∈∋ ) ( ヾ Yソ`u-u
          (〓)u'  `uVu
          Y´


66 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 21:52:58 ID:tBxlOyy5

海上自衛隊は、SM-6を導入しますからw

67 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 21:53:48 ID:tBxlOyy5
SM-6

SM-2の本体に空軍にてすでに使用されているAMRAAMのシーカーを付けて従来のセミ・アクティブ・レーダーホーミング誘導からアクティブ・レーダーホーミング誘導に変更したことでSM-2よりも同時に相手にできる目標がかなり増えるものと思われる。

現在アメリカ海軍で開発中で射程は 400kmほどを目標としている。大量配備が見込まれており、将来的には弾道ミサイル防衛能力も付与する模様。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:54:13 ID:gZs5KBcj
>1
いったいどこの国を想定しているのやら。まずは戦争を終結させろよ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:54:34 ID:ZjPVitic
>>63
やっぱり対日用か

しかし2020年てそこまで国が持つのか?
それに米国が韓国に指揮権を返還する2012年以降は、完全に敵国に成るんだが。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:56:17 ID:KDyutNE2
>>1
わかったから自慢の9cmミサイルはステルスしとけよ

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:57:15 ID:k/jumAWZ
政治、経済、社会、芸能と毎回呆れたり爆笑してるけど、こと軍事になるとバカ指数は更にグワ~っと上がるな。

特に軍ヲタでは無いのに読んでるコッチが恥ずかしくすらなる。
いや逆に軍物に詳しくなればこそ達観して笑えるのか。



72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:57:19 ID:iNy1fLpL
エプ22
エプ35
ステルスミサイル
とらぬステルスの皮算用ニダ!

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:57:35 ID:iXXsrU4S
2020年ってw
えらい先の話だなぁー

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 21:58:39 ID:FzsWoRdk
想定敵国は日本

だってその頃は北は統一され、中国の柵封国家となっているから。

中国の鉄砲玉として、日本侵攻を計画していることは確実。

最近の大型多目的上陸用舟艇もその計画用と確信している。

その頃、アメリカの国力は低下し、日本を助ける余裕は全くなし。

日本は憲法9条をバカみたいに堅持して、全くの丸腰状態。

チョン刀自に攻められ、乱取り状態。対馬の子供と老人は殺され、

若い男女は捕らえられて、輸送船に乗せられて行く。

その数幾百万。聞けば、家庭用奴隷と炭鉱用奴隷としてとして中国

と朝鮮で使役するという。輸送の途中で、病死したものは海に捨てる。

国連が抗議しても、国連は中国が主導権を握っているから無力。

そして、日本は弟二次世界大戦のとき、同じようなことをした

のではないか。仕返しだよ、と、平気で言う。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:00:08 ID:w9+yGH1i
ここまでやって守るほど国民や国に
価値はあるのか?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:01:14 ID:4z3JnYwP
何か韓国軍の新装備ニュースの度に、対日用か!って突っ込みが入ってるんだけどさ
普通に対中用じゃないの?軍事は素人以下だからよく分かんないけど

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:02:06 ID:YuvN3Fxo
>>1無理です

78 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:02:53 ID:tBxlOyy5

          *
          ウ
          リ
          ☆
          ス
          タ
          *

          ス
          テ
          ル
          ス
          空
          対
          地
          ☆
          ミ
          サ
          イ
          ル
          ♪


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:03:40 ID:bR6/gNel
発射前に母機を撃ち落としてやれ

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:04:41 ID:lnKbZwok
夢もいいけど現実もね。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:04:53 ID:a3K4PYOi
>>76
隣国が長槍を持ったときのお決まりのレス

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:06:41 ID:f80U1aan
ステルス巡航ミサイル作るのってそんなに難しくだろ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:06:44 ID:LycXYKFT
とりあえず、これが完成すれば、北朝鮮は勿論、中国相手でもそれなりに戦えるようになる。
やっぱり韓国はこっち増強するべきだろ。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:07:36 ID:6G+F1/rl
>>74
無理だよ。
俺がいるから。
俺の腰にぶら下げてるビッグガンと、陸自のクラスター爆弾で上陸出来ないから。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:08:43 ID:2vENAFji
>数多くの子弾で航空機やレーダーを
>破壊したり、地下バンカーに侵透して爆発したりするというのだ。

どうやって子弾で地下バンカーを破壊するんだよ…

>F-16戦闘機とF-18、F-111戦闘爆撃機に装着する ことができる。
虎の子のF-15kが装備できないじゃん。主力のF-5にも。

>数多くの小さな爆弾を撒布する精密爆弾である '風修正拡散弾'(WCMD)も確保する計画だ。
精密爆弾で拡散弾とか、もう意味が分かりませんw
BDSPやSODとどうちがうんだよ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:08:57 ID:iNak5Kks
>>82

作るっていうか、韓国は「買う」だけですから。

87 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:09:15 ID:tBxlOyy5
>>81

あっちの国の場合 大統領自身が対日用だ!って言明しちゃうんだもんw

イージス艦導入→これでチョッパリイージスを沈めれる 竹島は、ウリナラの物ニダ
F-15K導入→これで憎き島根県庁を爆撃機して来いニダ ついでに東京を爆撃出来ればもっと良いニダ
→米国様、空中給油機ください→米国「なんで?」→韓国「東京を爆撃するために必要不可欠ニダ」
→カエレw

88 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:09:36 ID:Cz7jXvc2
で、どこにぶち込む気なんだ?
ステルス性持った中距離巡航ミサイルなんて、必要なのはAWACSによる監視網の整った
日本列島くらいしか思い浮かばないのだが?

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:09:36 ID:5CkyL5QV
>>74
> だってその頃は北は統一され、中国の柵封国家となっているから。
いや、統一と関係なく南朝鮮単独で十分に日本の敵国だから。
仮想じゃなく、「敵国」!
対中戦の前座にはちょうどいい準備体操だろ

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:10:02 ID:iXXsrU4S
>>76
てか周辺国すべてに対応できるようにするのが当然といえば当然だ
日本の場合、北&中国なわけだが海洋国なので海空を充実させればよい
が半島国家韓国の立場は非常にややこしい
アメリカが撤退するなら陸だけでなく海空を充実させなければいけない
しかしおそらくその全てが中途半端な軍備になると思われる
半島国家の悲しさでもある

91 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:10:29 ID:tBxlOyy5
>>85

>どうやって子弾で地下バンカーを破壊するんだよ…

ヒント:地下バンカー=マンホール

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:11:12 ID:Hn42v17N
あの国、対地攻撃兵器好きだねぇ。
防衛用の滞空装備よりも対地装備の計画の方が圧倒的に多くないか?

93 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:12:28 ID:Cz7jXvc2
>>85
KF-16あるからそれに搭載するつもりでしょ?
発車後に空中給油受ければ離陸重量も何とかなるだろうし。

94 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:12:33 ID:tBxlOyy5
>>92

 ∧_,,∧
<丶`∀´> 派手なのが好きなの

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:13:26 ID:LycXYKFT
>>85
 空中で爆発して子弾バラ撒くのと、
 地下バンカーに頭から突っ込んで貫通爆砕するの

                   の二つだろ。

96 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:13:46 ID:tBxlOyy5
>>93

 ∧_,,∧
<丶`∀´> 北朝鮮の距離を考えたら空中給油機なんていらないの だいたい(ry

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:14:28 ID:2vENAFji
>>95
あ、そか
読み違えてた


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:15:05 ID:XdzNI8HU
2020年にもなってれば、特殊なレーダーとか開発されててステルスミサイルなんてあまり役にたたなくなってんじゃない?

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:15:09 ID:2vENAFji
>>93
それなら地対地でよくないか(

100 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:15:13 ID:Cz7jXvc2
>>92
一応、敵が人海戦術と旧装備に頼ってるとはいえかなりの陸軍国だから。
対地装備を充実させるのは当然。
空と海はアメリカが守ってくれるし、後方に日本という海からの侵入を阻止する盾もあるし、
今までのドクトリンだと間違ったことはやってないよ。一応。

むしろ「敵はチョッパリ」とばかりにイージスだの潜水艦だのを充実させてるのが問題。
両方装備してたら金が持たないだろ。金が。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:16:03 ID:i/W/2cmu
>>93
飛べるのあるんかな。
2020年にKF-16が。(結構マジで心配してやってる)

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:16:36 ID:NT8ls/ER
WCMDって、発展型のクラスター爆弾だよね?

日本がクラスター爆弾を所持していることについて、「専守防衛なのにありえない。
クラスター爆弾は侵略用兵器だ!」と言う人がたまに居るけど・・・

日本にだけ注意しないで、お隣さん、ご近所さんにも注意してね。

103 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:17:46 ID:tBxlOyy5
>>101

 ∧_,,∧
<丶`∀´> 今年1年、KF-16は稼働機じぇろなの 1年飛行寿命が延びたの♪

104 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:17:59 ID:Cz7jXvc2
>>99
まあねえ。北相手ならステルスは明らかに過剰だし。
ただ、露助のミサイルも北は結構持ってるから、反撃喰らわない空中発射はそれなりに魅力かと。

正直、真面目にやるならクラスター爆弾あたりをいっぱい装備するのが利口だと思うんだけどね。
人間吹き飛ばして阻止線作るならなおのこと。

105 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:19:10 ID:tBxlOyy5

 ∧_,,∧
<丶`∀´> とりあえず日本も対人地雷を復活させるべきなの。 手始めに尖閣諸島の島々に(ry

106 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:19:43 ID:Cz7jXvc2
>>101
仮にもブロック50相当の機体なんだけどね。

イランの化け猫みたいにロシア製部品で補修することになるんだろうか?
マッコイ爺さんが泣きそうだ。

107 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:20:59 ID:tBxlOyy5
>>106

 ∧_,,∧
<=`∀´> ニダャー、ニダャーなの

名前:ニダ猫

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:21:19 ID:iNak5Kks
>>106

そんな器用なマネができるかねぇ。

多分調子が悪くなって弱った奴から一機ずつ解体して食われて行くんでないの?
修理用に。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:21:54 ID:2vENAFji
>>108
エンジンだけじゃなくて機体そのものが共食い修理か…

110 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:23:14 ID:tBxlOyy5
>>109

 ∧_,,∧
<丶`∀´> そもそも、韓国の兵器は原則共食い前提で作るの だから想定の範囲内なの

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:24:25 ID:i/W/2cmu
>>106
F-16は、そもそもやっぱフレームひ弱と思う。
新機体で納入した、アメ海軍のアグレッサーが跡形も無いのにワロタ。
ベストセラー機だけど、やっぱモトが海軍機のF-4と違って、更新早そう。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:24:57 ID:Hn42v17N
>>100
んでも、このミサイルは空対地って事でしょ。
と言う事は、制空権取れてるのが前提なんだろうけど、
肝心の対空装備に関してはおざなりなんじゃね?って事なのよなぁ。

防空ミサイルも殆ど稼動不能と判断されたのは数年前だったけど、補充したのか。
新規導入した対空機関砲は当たらない不良品判定出てたと思うし、
国産だとか言ってたミサイルは試射すらせずに量産化した代物じゃなかったっけ?

これが地対地ミサイルなら違和感少ないんだけどねw

113 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:25:25 ID:tBxlOyy5
>>111

 ∧_,,∧
<丶`∀´> F-16Aなんて爆安機体だったのにね・・・

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:26:23 ID:iXXsrU4S
>>100
しかし、アメリカは撤退したがってる罠w
いまだにF15の運用すらままなってない状況だし
コツコツやらないと経験値はたまらない(中国にも言えるが)
例えばF15故障したら韓国内では修理不可能なんだよね
兵器買えば即、戦力UPと考えてるんだろうねー
でも運用できなきゃ意味ありません

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:27:41 ID:i/W/2cmu
>>113
最新のなんて、高っけえからねえ。
ライフも考慮すると、スパホロット2買ったほうが、良いと思える。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:27:59 ID:LycXYKFT
>>112
 北相手なら十二分に制空権取れる。
 中国巻き込んでの大戦ならアメちゃんが制空取ってくれる。


 アメちゃんに見捨てられたら?中国の仲間になるので問題なし!

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:28:26 ID:iNak5Kks
>>109

だって、まだ建造途中のピカピカのイージス艦もどきですら、
「同型艦がまだ無いので部品の使い回し修理ができない!」とか
言って訳の分からん困り方してる国ですからw

118 :     :2007/07/06(金) 22:28:36 ID:oPekx5q7
中国ウォッチャーが書いた本で読んだが、
去年、自衛隊が新たなレーダーを配備した
というニュースが日本の新聞に小さく流れ、
誰も気にとめなかったが、
中国では大手マスコミが大きく報道したとか。

中国紙の記事では、このレーダーは4000k先の
野球ボール大の物体を識別できる凄い能力をもってる
と書いてたらしい。 中国政府が日本の軍事技術に
相当にピリピリしてるのが分かると。



119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:29:52 ID:Hn42v17N
>>114
補修部品さえ送ってもらえれば韓国内での修理は大丈夫だったんじゃないかな。

重機ぶつけて尾翼壊した奴も、マンホールに落として翼壊した奴も機体は輸送せずに補修したはず。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:30:03 ID:/KVDMvEG
ところで、弾道ミサイルがステルスになったら、MDって
意味あるの?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:30:05 ID:+LPM5LOT
>>118
なんか大風呂敷広げたら
釣れそうだなww

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:30:38 ID:n4Rjpb/5
馬鹿には見えないミサイルニダ

123 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:31:01 ID:Cz7jXvc2
>>115
韓国で運用するならスパホも良い機体だねえ。
余計な懸念持たれずに済むし。
日本では今三つ使い勝手悪いけどねえ。

>>117
あの国「補修」とか「部品購入」とか言う概念はないのか?
消耗品くらいまともにけいじょうしておけよ。まったく。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:31:01 ID:4vldfGVX
馬鹿には見えないミサイル

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:31:15 ID:iRe1ooah
マッコリ爺さんも武器の買い付け大変だな


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:31:55 ID:FzsWoRdk
みんなは常識としてステルス性能が抜群の物質を知っているだろう。

このスレに集う若人は軍事科学の達人のはずだ。

少々細かい話で恐縮だが、我慢して聞いてくれ。

ここで問題を出す。

ステルス性は金属と非金属で、どちらが優れてる?

カーボンは金属か?それとも非金属か?電気を通すんだが。

カーボンにはステルス性があるか?

実は、ある種のカーボンナノチュウーブには抜群のステルス製が

あるのだよ。最近、日本の大学が特許申請をしたら、ある国の圧力

により、秘密特許で出願申請するよう申し入れがあったそうだ。

ヒント:発明をした大学は日本の北の方の大学。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:32:47 ID:+LPM5LOT
>>119
簡単な部品ならそれも可能なんだろうけど
物によっては
かなりやっかいな部品とかあったはず。

例えばレドーム(機首のレーダーが入ってる所)
なんかは特殊な場所で調整しなけりゃいけないんじゃなかったっけ?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:33:33 ID:D1zV7gkG
<丶`∀´> 「敵にみつからないミサイルニダ!」

<丶`Д´> 「ウリの機体に積んでるかどうかもわからないニダ!」

129 :ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/07/06(金) 22:34:07 ID:tBxlOyy5
>>126

 ∧_,,∧
<丶`∀´> 山形大ニカ?

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:34:22 ID:iNak5Kks
>>123

F-15Kの整備責任者が「こんなにたくさん種類がある補修部品を
管理できるわけないだろ!」つってかんしゃく起こす国ですから。

部品がおかしくなったら、実際に動いている機体の同じ場所から
同じ部品かっぱいでくれば、そりゃ分かりやすい事は分かりやすい
でしょうけどねぇ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:35:03 ID:Hn42v17N
>>127
穴に嵌って翼が地面に接触して破損するぐらいのを、部品取り寄せ修理で済ませた国ですぜw
修理後の状態なんかどうでも良いんじゃねw

132 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2007/07/06(金) 22:35:32 ID:ZZt7wx8U
>126
レーダーにうつりにくくするならサイズを極小にすればいいじゃない

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:36:23 ID:2vENAFji
>>119
マンホールに落ちた奴は付け替えたね
翼自体はアメリカから技術陣呼んで修理らしいけど

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:36:32 ID:iXXsrU4S
>>119
同じ事。日本はF15なら日本国内で製造・修理ができます。
実際戦争になった時、いちいち他国から取り寄せる事ほど非効率なことはありません。
ま、日本もF22導入したら同じ事になりますが。
だからこそ一方でライセンス可能なユーロファイター導入を検討してるのでしょう。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:36:50 ID:laZrTDy/
韓国人て、ジェット機操縦できる奴いるの、
韓国人て、後ろからなら見方も撃ちそう。

韓国人て、ミサイル100号、総合距離はヒマラヤ越えたニダ~て言うノー


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:37:11 ID:+LPM5LOT
>>131
うーん
翼とか機体なんかは案外頑丈だからねえ。

ものはちょっと違うが
A-10なんか「胴体着陸ばっちこーい!」
なやつだしww

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:38:43 ID:ehKlVHIu
Taurus KEPD 350 なんてマニアック杉

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:38:47 ID:Hn42v17N
>>136
A-10はそんなに高速・高機動しない機体だからってのも有るんじゃないかなぁ。(^^A

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:40:37 ID:+LPM5LOT
>>138
まあね
超音速の機体は
インテイクやらややこしい部分が多いから・・・・

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:40:47 ID:ZjPVitic
>>114
消耗部品は、供給してもらえれば大丈夫でしょ
問題は、マニュアル通りにちゃんと交換するかどうか

マンホール墜落事故も進入禁止の場所にキムチイーグルを入れたから起こった事故だし。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:41:34 ID:LycXYKFT
>>136
 ヤツは別格だw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:43:11 ID:iNak5Kks
>>140

その消耗部品なんかのストック&管理に対して「種類が多すぎる」で
音を上げた国なんですがw

イージス艦についても「補修部品をストックしておくと非常に金がかかる。
この維持費はどうすれば!」とかマジで悩んでたぞ。

壊れてから「お取り寄せ」してたら色々と間に合わんようなw

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:43:52 ID:+LPM5LOT
>>141
ストライクも
普通のイーグルよりも
頑丈になったんじゃなかったっけ?

機体構造改良したって聞いたが。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:44:28 ID:OsvG1vyR
チョン国の方が何の縛りもないから楽だな。
物によっちゃあ、キムチ製の方が将来、高性能になりそう。
武器輸出禁止っていうのが痛い。
アイデア秘密兵器がガンガン開発できるような環境が欲しい。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:45:26 ID:MWNpudP5
明らかに核兵器用だな


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:45:37 ID:H2eDw+/S
>>87
アジア最大級の揚陸艦「独島」にしろ、
アジア最新の戦闘機F-15Kにしろ、
まず配備したのが日本海側だもんなあw
中国、北朝鮮方面の基地への配備は計画段階(予算なし)だし。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:46:10 ID:N58NfHZR
2020年?
もうないんじゃないの?
韓国が。


148 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:46:58 ID:Cz7jXvc2
>>126
それだけじゃステルスにならん。
エンジンまでカーボンナノチューブで作れる訳じゃない。
所詮炭素だから、燃えるしな。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:47:52 ID:yoiKUN26

なんて、ミサイルを開発してくれたんだ!

と思ったら、永遠の10年後かよ、、、orz

150 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:48:42 ID:Cz7jXvc2
>>130
あーあ。アメリカのマニュアルは「英語が読めれば高卒でも整理できるくらい簡単」と言われてるのに。
ウリも読んだことはないけどね。
パーツ番号ごとにちゃんとまとめておけば良いだけではないかと。
確かに機械って部品多いと大変だけどねえ。
パソ組むだけでひいひい言ったことがあるからよくわかるが。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:48:42 ID:Hn42v17N
>>143
本体フレーム自体は装備する兵器の重量が重量名だけに強化はしてあると思うけど、
胴体側面に燃料タンク追加とかしてるしねぇ。

まぁ、翼を壊したってのが流れただけで、どの程度の損傷だったかはまるっきり不明なんだがw
でも、普通に考えたら歪が発生してまともな状態じゃなくなったと思うんだけどなぁ・・・。

152 :中途半端に未来の予想でホルホルしたいんだよねチョンコって:2007/07/06(金) 22:49:32 ID:kL5c9ShU
何でも妄想ばかり膨らませるチョンコってキチガイ??

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:49:49 ID:iXXsrU4S
>>140
だから戦争中にわざわざ太平洋を越えて送ってもらうのか?w
なんらかの政治的圧力が掛かって送ってもらえなかったらどうする?
運用ってものがまるで分かってないのが韓国軍だと思う。
兵器買ってホルホルしてるだけだもん。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:50:20 ID:ZjPVitic
>>142
ソースある?

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:50:25 ID:Hn42v17N
>>150
組むだけの話なら、パソより最新のガンプラのほうが惨いようなw
気まぐれで買ってみたら部品点数の多さにびびったw

156 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:50:43 ID:Cz7jXvc2
>>143
ストライクEが頑丈なのは爆弾多く積むためですから。
多少撃たれても大丈夫なようにチタン合金で固めたA-10と一緒にしない方が良いです。
あれ、シュツーカの正当後継にして、後がない機体ですから。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:52:03 ID:H2eDw+/S
>>126
CNTが、今年申請した特許の有効期間内に実用化されるとは思えんが。
CNT100%装甲って軍事革命どころじゃないぞ。
20cmくらい成層すれば120mm滑腔砲だとまったく歯が立たないんじゃないかと思われるケタ違いの強度。
CNT添加金属板の類ならまだ可能性はあるけどさ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:52:19 ID:yoiKUN26
>>150
東亜の記事を読んでいても、
似非儒教丸出しの知ったかぶり
記事ばかりですもんねぇ、、、、

まるで読むなといわんばかりw
これでハングルだとどおなるやらw

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:52:28 ID:+LPM5LOT
>>155
親戚のガキに頼まれて安請け合い
した時の悪夢が甦ってきてしまった・・・・・

160 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:53:00 ID:Cz7jXvc2
>>153
いや。有事なら米軍基地のストライクと部品融通できるし、ミサイルもAMRAAMを
供給してもらえるし。
そういうドクトリンでなんで日米を敵に回すかなあ?
まあ、日本も眉毛じじいの時代を考えると偉そうな口はきけないが。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:53:16 ID:+LPM5LOT
>>156
そうですね
機体構造と
装甲じゃ
違いすぎるな。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:54:11 ID:iNak5Kks
>>154

F-15Kの方。ググってすぐ見つけた奴。間接ソースなんで参考まで。
日本海でF-15Kが落ちたときの原因究明関連の頃のニュース漁れば
色々出てると思います

http://www.geocities.jp/dobaemonn/F-15K/f15k_news/news_sub/f15k_news001.html

■整備に備えた部品もまだ準備されていなかった。
通常戦闘機は戦闘を終えれば解体と組み立てを繰り返さなければならない。
したがって適時に部品が供給されなければならないがF15Kの部品はないことが大半だ。
これに対してこの准将は「40万個を越える部品一切をどのように完ぺきに準備するのか」と反問した。
これに対して、また他の11戦闘飛行団関係者は「部品も調達されないで人員再教育も受けられずにいるなど
まだF-15Kを運用する準備になってなかった」として「率直に手にあまる」と打ち明けた。
彼は引き続き「こういう状況のために普段からF-15Kが突然落ちでもするのではないかという心配が多かった」
と伝えた。
2人の人命と共に東海(トンヘ)上でまっさかさまに墜落したF-15K戦闘機が機体欠陥のせいなのか、でなければ
整備欠陥のためなのか疑問はより一層大きくなっている。

163 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:54:56 ID:Cz7jXvc2
>>159
まあ、MGなんかは部品点数多いですからねえ。
Ex-Sは絶対死ねるw。

後、一時期のトランスフォーマーの変形も結構酷いよな。ビーストウォーズとか。
説明書見てもわからなかったりするし。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:55:47 ID:ZjPVitic
>>155
昔1/144ダブルゼータガンダムに組立図が入っていなくて
設定画を見ながら組み立てた事がある。

まあ今のガンプラに比べると部品数が少ないから出来た事だけど。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:55:59 ID:iNak5Kks
>>154

イージス艦の方。こちらもソースとしては同様。
この頃のニュースを漁ってみてくだされ。

http://ameblo.jp/290/entry-10034754640.html

運用維持・補修費用調逹 = 高価な先端装備であればあるほどこれを運用
するのに莫大な予算が必要だ。高価な 装備であるだけに部品値段も高い。
現在1隻しかないイージス駆逐艦で装備が故障すれば、他の同型艦の部品を
抜いて整備するいわゆる「使いまわし」が不可能であり、全て製造国から
買って来なければならない。 アメリカの場合、7千600t級イージス艦1隻を
運営するために、年間300億ウォンの運用維持費用を使っていると関係者らは
説明する。米軍とわが軍が補修体系などで差があり、このような規模の予算を
投入することは無理だが、相当な費用が必要だということだけは明らかに判る。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:56:23 ID:GXmUVuES
F22対日輸出で米議会報告 「技術漏洩は脅威」

 【ワシントン=有元隆志】米議会調査局は5日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の有力候補である、
最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターの日本への輸出に関する報告をまとめた。それによると、輸出が実現すれば
同盟国の防衛に貢献し、相互運用を促進する半面、技術拡散や地域の安全保障を不安定にする可能性もあるとしている。

 F22の輸出は米国法で禁じられており、輸出するためには、上下両院が「オビー条項」と呼ばれる輸出禁止条項を
撤廃することが必要となる。日本政府は来年夏までのFX選定にあたり、米政府に性能に関する情報提供を求めている。

 報告では、日本にF22を輸出する利点として、日米両国が最先端の機器を共有することになり、「相互運用を高める」
と強調した。米軍はF22の当初計画よりも約200機少なく配備するが、日本が購入すればその分を補完することになる
とも指摘した。

 さらに近く米空軍のF22調達が完了するのに伴い閉鎖される予定だった組み立てラインが日本への輸出が決まれば
存続されるため、米国内の工場で働く従業員の雇用維持につながるとしている。

 一方で集団的自衛権の行使を禁じている現行の日本政府の憲法解釈のもとでは、「運用や訓練などでの自衛隊の参加に
限界がある」と記した。言語や日米それぞれの軍の考え方の違いなども課題になるとしている。

 また、日本は他の国と比べ、米国から入手した技術の再輸出などを行ったことはないとしたものの、「不注意による技術や
知識の漏洩(ろうえい)は脅威である」と指摘。具体例として、海上自衛隊のイージス艦の中枢情報にからむ情報漏洩事件を
挙げた。

 さらに、中国や韓国は日本が最新鋭のF22を取得することに懸念を表明しており、「地域を不安定にする」と警鐘を鳴らす
専門家もいるとした。

 F22の輸出が実現しない場合の代替機として、米英などが共同開発中のF35や米海軍機のF18のほか、無人攻撃機を挙げた。
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070706/usa070706002.htm

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:56:30 ID:ZjPVitic
>>162
トンクス

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:57:32 ID:ZjPVitic
>>165
リロードしてなかった重ね重ねありがとう

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 22:59:04 ID:iXXsrU4S
>>160
なんでアメリカが協力すると言い切れるんだ?
北朝鮮が相手ならいざしらず日本が相手なら協力はいっさいしないと思うぞ
あと仮に日韓で戦う場合部品取り寄せるには日本領域を通るわけだが
日本は指をくわえて見てると思う?w


170 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 22:59:52 ID:Cz7jXvc2
>>166
やはりスパイ法とWinnyインストール禁止の徹底か。
中狂の糞どもと総連は全員逮捕してしまおうぜ。

中狂に夢見てる米の糞議員にはかっちり後悔してもらおうか。
F-35の開発完了までLMが潰れなきゃ良いけどね。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:00:50 ID:R4bAWUF4
>>165
何がおかしいって、それ、共食い整備が前提なのよね。
編成とかそういう概念はないんだろうか。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:01:22 ID:iNak5Kks
>>169

意表をついて日本に部品供給を要請するかもなw

173 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 23:01:50 ID:Cz7jXvc2
>>169
思わないw。
だから、韓国のドクトリンは日米敵に回すことを考えちゃいけないんだって。
それなのに反日反米やってるのは「ウリが勝手やっても、日米に見放されたりしないニダ」って
思ってるとしか思えないんだが。
やっぱり朝鮮人は馬鹿としか言いようがない・・・。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:02:21 ID:+LPM5LOT
>>172
攻撃に来たのか
整備頼みに来たのか
わからないとかww

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:02:24 ID:ZjPVitic
>>171
まあ稼働率に関しては、自衛隊が変態じみているのも事実なんだが。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:02:33 ID:Hn42v17N
部品の補充に関しても、キムチイーグル墜落時にこんな記事かいてたなぁ。

【韓国】F-15Kの部品に大量欠陷。墜落事故原因の可能性も[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161696971/

1 名前:特亜の呼び声φ ★[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 00:14:24 ID:???
 韓国空軍の次期主力最新鋭戦闘機であるF-15Kの部品で大量の欠陥が明らかになったと
ハンナラ党のソン・ヨンソン(宋永仙)議員が24日主張した。

 防衛事業庁が国会国防委所属のソン議員に提出した「対米(対美)導入兵器・装備の欠陥
発生及び求償現状」資料によると、去年F-15K戦闘機と共に導入した部品で計403個品目、
4千795万ドル(約57億円)分が「不完全」判定を受けたことが明らかになった。

 これら品目はCSP(Concurrent Spare Part.同時調逹修理部品)類と地上支援装備、工具
等であり、大部分の製品が欠陷だとソン議員は説明した。

 不良と確認された部品はF-15Kの主装備業社であるアメリカボーイング社の協力企業等が
生産したもので、我らの空軍が運用中のF-15K戦闘機にもそのまま装着されている。これに
よって6月7日浦項(ポハン)沖合に墜落したF-15Kの場合、操縦士の意識喪失で事故が発生
したという空軍の発表とは違い不良部品による機体欠陷が事故原因である可能性もあると
ソン議員は主張した。

 ソン議員はこれと共に現在F-15Kと関連した4千795万ドル分の装備欠陥の中で68%に達
する3千275万ドル(約39億円)分に対する求償がされていないと指摘した。

 一方5年間の対米兵器・装備欠陥規模は計28品目 5千500万ドル(約65億円)分であり、
この中の60.6%に対しても欠陥求償がされていないことが明らかになった。

 ソン議員は「F-15Kの部品の不良が確認されただけに6月に墜落したF-15Kの事故原因に
対する全面的再調査が必要だ」「また現在運用中のF-15Kも部品欠陷による事故の可能性
が高いために飛行を全面中断して不良部品に対する点検と安全性評価を進行しなければ
ならない」と主張した。

▲ソース:連合ニュース(韓国語)2006-10-24 15:30
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061024/020200000020061024153054K1.html
WEB翻訳後記者が辞書で修正

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:03:10 ID:H2eDw+/S
>>169
Cz7jXvc2のログを読むに、原則韓国は西側連合として戦うという前提がはっきりしてますな。
話がかみ合ってないだけですよ。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:03:21 ID:OQeU+9t0
>>169
最悪、在韓米軍基地を襲撃して部品確保とか・・・
まあ、もうすぐできなくなるけど。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:04:14 ID:R4bAWUF4
>>174
とりあえずミサイルぶち込んでから聞けばいんじゃね?

>>175
そして「じゃあ数減らしても大丈夫だろ?」と言われる自衛隊(´;ω;`)ウッ…

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:05:22 ID:ZjPVitic
>>178
きっと北爆で在庫処分をして兵器庫は、空にするよ(w

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:06:24 ID:Hn42v17N
>>178
それに関して、在韓米軍がどのくらいの時間で出撃可能になるか、
つい最近の訓練のときに詳しい時間を記事にしてあったなw

これって、何分以内に襲撃を完了すればOKって判断できるんじゃね?と思った記事だったw

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:07:13 ID:iNak5Kks
>>178

その後、部品が使われるはずだった機体本体の方が奇麗さっぱり一掃されそうな
気もいたしますがw

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:08:56 ID:LR+xU5w0
空対地でいいのか?
肝心なときに、飛行機飛ばないぞ。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:09:44 ID:FzsWoRdk
>>148

セラミックエンジン

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:11:04 ID:kCjCmO3Q
KEPD350なんて2020まで待たなくても帰るんじゃないの?
つーかこいつらSLAM-ER持ってるじゃん。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:12:05 ID:iNak5Kks
>>185

SLAMMERは在韓米軍が管理してて勝手に使えないようにされてたかと。
在韓米軍撤退時にはどーすんだろ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:13:46 ID:+LPM5LOT
>>186
アムラームもそんなだったね。

188 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2007/07/06(金) 23:13:57 ID:uH0eFdUV
>>1
つ[亜空間フィールド]

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:14:33 ID:Hn42v17N
>>186
それもあるし、携帯電話と干渉したはず。
射撃訓練どうするんだかw

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:15:00 ID:iNak5Kks
>>187

ああごめん、そっちだったかもしれん。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:16:05 ID:1ETqmwUz
馬鹿には見えないミサイルならもうあるだろ

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:16:39 ID:2R8NO+Kr
ミサイルがステルスになるより
韓国そのものをステルス化してほしい。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:17:00 ID:kCjCmO3Q
>>185だけど、「帰る」じゃなくて「買える」ね。

しかしJASSMでもストームシャドゥでもなくタウラスか。
妙なのにはしったな。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:17:11 ID:iXXsrU4S
地政学上、半島国は大陸か海洋に支援して貰わないと生きていけない宿命。
なのに反日反米のノムたんのおかげで米軍大幅撤退w
しかし中国とは武器体系が違うのでまったくお話にならない。
どうするのかね?w


195 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2007/07/06(金) 23:17:36 ID:uH0eFdUV
>>192
IDのラスト二文字がKr・・・・・ ('A`)

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:17:46 ID:FzsWoRdk
>>148

セラミック製(ex,SiC、SiN4)タービンブレード
複合繊維強化プラスチック製コンプレッサー
セラミック製燃焼器

以上でステレス性ジェットエンジンは可能。すなわち期待を無機材料にすれば

巡航ミサイルは可能。



197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:18:52 ID:Hn42v17N
>>194
民族の総力を挙げて米国内浸透工作してるから平気ニダ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:18:54 ID:iNak5Kks
>>195

んで、+の前がノw

ノ・ムヒョン大統領を思い出す。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:20:37 ID:T0YaSPfO
>>1
最近ステルスって言葉覚えたから使いたいのね朝鮮

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:21:08 ID:kCjCmO3Q
>>194
しかも悲しいことに、北があるために実際には島国状態。
さらに内海で自分らの海もなく航路は完全に他国に依存。

どう考えても日本に喧嘩売るのは間違いなんだが。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:25:48 ID:2R8NO+Kr
>>200
そうですね、その通り。
韓国は大陸勢力(中国)と手を結ぶようですから、撤退して放置プレイでよろしいかと。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:28:23 ID:H2eDw+/S
>>196
燃焼室は高温高圧で一部プラズマ化しているため、
その運動で電波が発生するわけだが、
それがシールドなしでダダ漏れになりそうだな

あとセラミックの割れやすさをどうカバーすんのかなとか。

203 :ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U :2007/07/06(金) 23:29:27 ID:Cz7jXvc2
>>196
セラミックって電波跳ね返さなかったっけ?
あれ、珪素を中心に金属原子いっぱいだし。
それに薄くすると割れやすいしなあ。

204 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/07/06(金) 23:35:44 ID:LRrxmAA0
>>196
日本には、秘密特許ないよ。
米国ならいざしらず。

なお、ステルスは材料ではなく、形状が重要。
所謂ステルス材料というのは、電波吸収体ではなく電波弱反射体
それに最適形状を合わせる事で、電波輻射を電波発信源とは別方向に誘導する事で、
レーダーに映らない様にみせているだけ。

同じく赤外線ステルスとは、赤外線輻射を極限まで下げたものか、赤外線輻射を見せないようにしているだけ。
材料だけでステルスできたら世話はない。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:38:02 ID:pCRZKLXv
>>202
>>203

結局日本に泣きついて来るしか無いって事か・・・

206 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2007/07/06(金) 23:39:24 ID:uH0eFdUV
>>204
昔はTDKだの何だのと騒ぎが有りましたね ('A`)

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:40:07 ID:8QLW3sEG
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_missile

韓国が買うといったのはこれね
30~40mの低高度を飛行し500kgの弾頭を搭載
射程は350キロ以上。誘導はGPSと画像、慣性

208 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/07/06(金) 23:44:43 ID:LRrxmAA0
>>206
あれは、電波吸収体というか、電波輻射減衰材料だった筈。
ま、その合成ノウハウは愛も変わらずTDKだけのもんですけどね。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:45:05 ID:wNTRnOxk
<丶`∀´>飛車ならレーダーに映らないニダ。脱北舟でピコッたニダ。ホルホルホル

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:46:00 ID:+LPM5LOT
>>207
いつ頃
「我が国独自の技術で・・・・・」
とやらかすだろうか?

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:46:56 ID:iNak5Kks
>>208

「愛も変わらずTDKだけ」

深いな(?)

212 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2007/07/06(金) 23:48:01 ID:uH0eFdUV
>>208
中学のころだったか、軍オタの連中がこんな事を言っていた ('A`)
フェライトを車に塗ればレーダー取り締まりを (以下略

213 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2007/07/06(金) 23:49:45 ID:LRrxmAA0
>>210
明日

>>211
そう愛情をもって作成した製品は… ちゃうわいっw

>>212

何も言うまい。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:50:48 ID:+LPM5LOT
>>212
あれ都市伝説らしい

それに今は
ドップラー使ってる場合もあるらしい
から警報が効かない場合も・・・・

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:52:08 ID:BfnXMgPp
空対空かと思ったら空対地?
意味あるのか?

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:52:35 ID:FAQmF+tQ
>>212
マグネットコーティ(ry

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:53:15 ID:iNak5Kks
>>215

まあどうせ「こっそり日本の原発に打ち込むニダ」とか思ってるんでしょう。

218 :61式戦車 ◆T61MBTmjMw :2007/07/06(金) 23:58:16 ID:Sy2GLXaG
頓知?
空対地でロングレンジってのもサッパリだし。

AMD構想?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/06(金) 23:59:52 ID:+cNWxHL9
まあ、イージスとかステルスとか新しい言葉を使いたがる気持ちは分からないでもない

イージス最強 ステルス最新ってとこだろ
次の狙いは空母かな

220 :エイリ庵 ◆YzDEWwv9Z2 :2007/07/07(土) 00:00:27 ID:uH0eFdUV
>>214
今の奴は警報が鳴った時には既に行動が終わっている・・・・・

プロシュート兄貴 ('A`)

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 00:48:42 ID:r0n2gQDR

>長距離空対地ミサイル

日本に攻撃する気まんまんだなぁw

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 00:50:26 ID:6Won+l/G
>>219
空母ならもう有るじゃん、使えね~自称空母が!

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 00:52:01 ID:Zx+8ykRE
2020年・・・・

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 01:00:52 ID:6CBRLXHY
なぁ……今更だけどこの『すてるすみさいる』とかやらは日本海でやられるという日米のMD訓練に対抗しているつもりなんだよね?
日本が(北の)ミサイルを防衛するつもりだから、絶対に防御できない『すてるすみさいる』とやらにしようと……

完全に敵味方が入れ違っていますなぁ……(´ー`)y─┛~~

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 01:09:17 ID:3NfCHmIT
日本も2020年までにガンダム作れるように頑張ろうぜ

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 01:15:48 ID:sDw43z4N
北に対してステルス性能なんかいらんでしょwwwwwwwwwww


227 :砕氷艦さくら ◆f5/IN.AGB. :2007/07/07(土) 01:54:59 ID:/IOGaB7F
2020年頃には韓国自体が見えなくなってるからw

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 02:00:17 ID:ucsWEy27
クラスター宣言?

毎日さん。批判記事まだー。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 02:50:11 ID:9bLnUuTK
韓国の唯一羨ましいところは、ガンガン軍事費ぶち込むこと。羨ましい。





しかも、最後は財政破綻できっちり笑わかしてくれるしな。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/07(土) 02:57:24 ID:6CBRLXHY
なんで一番難しそうなところからやるかね?

そもそもオリジナルの空対地ミサイルすらまだ持ってないだろうが

231 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん

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[ 2007/07/15 06:36 ] 未分類 | トラックバック(-) | コメント(-)